(no subject)

Вчера у Минаева показывали Прилепина. Я не читал, но я скажу - как любил говаривать мой отец. В общем, Прилепина я увидела первый раз, осталось ощущение приятного диссонанса. Он говорит: я не интеллигент, я вообще-то рабоче-крестьянских кровей со всех сторон. Сам говорит, а сам ведет себя, как интеллигент. За передачу он умудрился ни разу никого не оскорбить, не делал попыток опустить кого-то ниже плинтуса, вообще ничего такого, чтобы свою правоту запечатлеть клеймом на лбу оппонента. Даже и не привычно как-то такое видеть, как-то ретроградно.

А больше всего мне понравилась им озвученная одна блестящая, на мой вкус, мысль. О том, что вся наша либеральная интеллигенция, считающая себя сынами и последователями классиков таких, как Чехов, Достоевский и иже с ними, не понимает всей чудовищности противоречия. Ибо упомянутые классики как раз никогда не были либералами, и предубеждение против отечественного либерализма перманентно насаждали в своем творчестве.

Одна моя подруга, сейчас уже бывшая, в свое время шастала на митинги-шмитинги и мечтала о том, чтобы поехать в Москву работать в предвыборном штабе Навального. Она радовалась повешенным гастарбайтерам в супермаркете, кипучей деятельности девочек из панк-группы с похабным названием. Она радовалась любым беспорядкам, и, как это водится у наших либерально-настроенных граждан, о том, кого и сколько и на сколько задержали после очередного протеста, она говорила, светя горящими восторгом глазами. Отлипнуть от этой байды я не могла долго, все же дружили с первого курса. Ей нравилось со мной спорить, мне не нравилось, но мне себя сложно держать в руках, на этих темах я заболеваю. Так вот как-то в разговоре о том, что пусть уж лучше будет хаос и анархия, чем Путяга в Кремле, я ей предложила вдумчиво Бесов ФМ почитать. На что она мне на голубом глазу говорит, что читала, мол, и не раз и даже на спектакли ходила. А что, мол, Дунечка, ты хочешь мне этим сказать, что ты умнее меня? Разговор наш на этом и кончился, я только подумала, что чудовищней этого ничего нет в их идеологии, вот этого вот диссонанса. Этого ебланского противоречия, блеать.
Ты меня прости, конечно, но поясни сначала, что такое "красно-попсовый персонаж", чтобы я наперед знала. Я сильно подозреваю, что если Прилепин "красно-попсовый", то и я тоже. Может, мне тоже этот ярлык подходит, я тоже, может, хочу - удобнее представляться в компании, например. Здравствуйте, я "красно-попсовая", охарактеризуйте себя и вы тоже в двух словах.
Потому что мне он показался прежде всего хорошим, культурным и искренним человеком кое-что видевшим из окопов реальной войны и не одной, и мне все равно, что говорят о таких людях, я склонна им доверять больше, чем таким, как я, например, судящим о войне со своего мирного теплого дивана.
А о литературе, то это долго, не хочется погружаться в ворох цитат. С Достоевским проще всего, у него о либерализме русском, и именно о нем, прямо и косвенно упоминается в каждом произведении. А Бесы, я подчеркну еще раз, на мой взгляд - хрестоматия, по которой можно по сей день изучать нашу либеральную оппозицию. Это мое давно уже сформировавшееся мнение, не Прилепина, и не кого-то еще.
А моя шушера - не сама по себе шушера, а, как я упомянула, шушера от того, что обожает ту шушеру, которая у нас сейчас составляет то, что называется либеральной оппозицией.
под красно-попсовым персонажем я подразумеваю всех любующихся насковзь фальшивой, но очень красивой картинкой под названием "Советский Союз". Популяризаторов этого катострофического эксперимента.
восхищатся победами и достижениями умалчивая, а то и не зная их цены-чистая попса. Особенно умиляет принципиальное нежелание таких персонажей даже разговаривать на эту тему. а если уж разговор состоялся -то нести банальную пропагандистскую шнягу. Что талантливых, (или даже гениальных ,как Прилепин ) людей не украшает.

что касается окопной правды... у меня есть знакомые и один родственник, искренне считающих что война -это здорово( нет ,не здорово а , как бы с казать ...-единственное правильное мужское занятие). я много с ними разговаривал, и выяснил для себя занятную вещь-это у них такая тоска по беспроблемности. воюя, их жизнь была проста и понятна до донышка. а вернувшись на гражданку они искренне запутались в сложности банального быта. и искренне тоскуют по военной понятности существования. и уж точно не стоит доверять оценкам такого рода людей. потому что она однобока и отрицает сложность бытия.

про "Бесов " я думаю с тобой одинаково.

а что касается шушеры- я тебя умоляю! если ты считаешь Навльного и прочих Собчак либералами , то сильно заблуждаешься. И то, что их считает либералами Прилепин-тоже ,знаешь ли...
Ну накрутил колбасы, ну накрутил...
Я скажу так, по пунктам даже скажу:
1. Я не слышала от Прилепина никакой пропаганды ничего. В той передаче, о которой я говорю в этом посте, не скрывая, что до этого, и пока что после тоже, я этого человека не видела, не слышала и не читала, речь шла совсем о другом. Если услышу или прочитаю что-то подобное обязательно запилю возмущенный пост на эту тему. А пока я не знаю о том, что он любуется катастрофическими экспериментами и даже не не желает принципиально разговаривать на эту тему, оттого, что весь из себя такой комуняка и красный фанатик.
2. Что касается окопной правды, я не совсем понимаю, при чем здесь эти люди, о которых ты пишешь. Что, если человек захотел поехать в горячую точку, по убеждениям ли своим, потому ли, что счел необходимым увидеть все своими глазами - он обязательно уже другого рода фанатик, не чающий себе самоутверждения, кроме как под обстрелами с автоматом в руках??
Блин, ты прямо ярлыки раздаешь, не размениваясь на полутона, почище меня, а уж я-то любитель всех проклассифицировать.
3. Ну не упоминал же Прилепин ни Навального, ни Собчак! ну не писала ж я такого. Это я упомянула Навального, туда же согласна присобачить Собчак и всех остальных. Потому что других-то у нас нет! Где те либералы, которых ты согласен уважать?? Где какие-то другие, кроме Собчак, Немцовых, Чириковых-Гудковых и прочих? Где? В твоих мечтах?
ну... я к Прилепину присмотрелся после его заявления что сталинский террор- выдумка либералов. (он несколько по другому сказал- но я суть передаю)

что касается окопной правды - наш персонаж тоже на неё частенько ссылается, не далее как репортажи из Донецка.

что касается либералов- их есть у нас! это те ребята, что провели тяжелейшие реформы после банкротства СССР . результаты этих реформ , которые страна проводила , только сейчас начали проедать.
мы кстати с Прилепиным( как звучит , а?))),да и ты тоже , мне кажется , не любим одну и ту же публику .
просто Прилепин , вместе с ФМ называет их либералами, ты не занаю как. а я безответственными пиздоболами.

"Сталинский террор - выдумка либералов" - это, конечно, диагноз, если так и было сказано. Но тут ведь, знаешь как: надо не только точную цитату, но еще и контекст...
Я все равно не поняла про "окопную правду". Я, знаешь ли, за точность формулировок. Репортажи из Донецка - это понятно, от тех, кто там сражается - это еще понятней, в негативном смысле все равно не понятно. Они, что врут из окопов или что вообще? снаряды с украинской стороны умножают на десять?
Фамилии реформаторов в студию, пожалуйста! Мне интересно, кого ты имеешь ввиду. "Ребята" - это не паспортные данные)
Любить эту публику человеку мыслящему невозможно. Так и непонятно, о чем здесь спорим тогда.
эээ...цитату нужно искать. она была в полемике по поводу статьи Прилепина"верните нам нашего сталина" - кажется так . на сайте Эха Москвы.
что касается окопной правды- прилепин воевал в чечне. кажется срочником. мне ,честно говоря обидно. Хеменгуей с Ремарком из окопов вышли пацифистами, и вдумчивыми ребятами . а Прилепин аполагетом героичности. и так от т ой войны и не очухался, мне кажется. я собственно об этом.

мы спорим о том, что реальных путей развития нашей страны- один( пройти все то , что прошел весь нормальный мир ,без пропусков этапов). и совсем не тот который нравится Прилепину)
Не знаю, еще не разобралась в том, как Прилепин видит путь развития нашей страны. По-поводу пути, который прошел весь нормальный мир и того, что нам это подходит, тоже не уверена. Но даже если у Прилепина и есть свои альтернативные понятия о том, как должно делать в нашей стране, это не означает, что он человек плохой или глупый. У Проханова тоже свои понятия, и не во всем я с ним согласна, но человека этого очень уважаю. Хотя бы потому, что, как, видимо, и Прилепин, он - патриот своей страны.
хе. я не говорил что он плохой и глупый. я говорил что он ностальгирует по совку, будучи внутренне и по возрасту совершенно не советским человеком.
и вижу в этом серьезное противоречие. которое усугубляется по мере его ангажированности .
как человеку неглупому и удивительно талантливому , ему придется как то с этим разбираться.
и если ФМ трансформировался из революционеров-вольнодумцев в в ярого консерватора, то с Прилепиным даже любопытно как получится.
Ну, я тоже ностальгирую по совку. Не по всему вместе, а по некоторым нюансам. А кто нет? И что такого? У нас либо "белить", либо "ломать", третьего не дано. Можно подумать, все в совке было плохо, прям вот ВСЕ. И, наверное, я тоже совсем не советский человек, даже по возрасту, Прилепина я младше на десять лет. И не вижу во всем этом никакого противоречия)
вспоминать себя много лет назад-это нормально. любить свое прошлое- тоже нормально.
но делать свое прошлое -будущим ? нет. да и не согласится никто.

я считаю , что ностальгия и политическая программа - разные вещи.
эксплуатация ностальгии -это политиканство , вобщето.
весь мир в 21 веке, а мы- давай как раньше?
и еще , важный момент.
в СССР все хорошее было связано с людьми, т. е персонифицировано. а все плохое- с системой.
так вот, когда нас зовут в СССР, нам же не людей предлагают , а систему.
а спорить хороша ли была система или нет- бессмысленно. она реально обанкротилась в банальном, т.е. денежном виде.
и люди типа Прилепина ,говорящие о национализации и прочем-ну... романтики наверное.
но реальность их уже давно оправергла.
тем не менее -они настаивают, и зовут на грабли. и не просто зовут , а делают это талантливо и вроде как аргументированно.
да и вобще, эти ребята талантливы и обаятельны. впрочем, как и Ленин с компанией-вот уж где было море шарма , и интеллекта. но кончилось все неважно. в Екатиринбурге.
Как-то у тебя все перевернуто на мой вкус. Вот при чем тут ностальгия? СССР развалился, когда мне было 7 лет. Из всего этого я помню только перестройку и то смутно. Одну курицу помню, как выпрашивала в магазе. Меня родители туда с чеком поставили, а сами побежали за крупой в соседнюю очередь. И вот я стою под прилавком и клянчу курицу, обливаясь слезами и соплями, меня никто не замечает и все толкают. Курицу так и не дали, пока родители не подоспели. Вот, все, что я помню)) Какая тут ностальгия? И люди тоже. Что я могу знать об этих людях, кроме как по рассказам родных? Как раз, если я могу о чем-то жалеть, так это о похеренных достижениях государства, т.е., наверное, системы. Еще я могу думать о том, что нет для России еще никакого пути, не придумано. Не подходит нам все это, что в Европах. Люди у нас другие. И Прилепин тоже, видимо, думает о том, что бы такое придумать, что нашему менталитету подойдет.
И вот тоже. Ленин, взрощенный, как революционер, за границами, затаренный там же бабками, отправившийся в Россию вырезать людей сотнями тысяч... и идеалист Прилепин из окопов. Ну вообще хорошо сравнил.
да ну. я совок помню. и ,поверь, там было много славного. и просто хорошего.
что касается сравнения Ленина и Прилепина...нууууу.
я напоминаю тебе что он один из идеологов НБП , и чуть ли не зам Лимонова.
идеи НЮП известны.-национализация, репересси, возрождение СССР.
тоесть слом существующей системы и замена её на новую .
я не вижу в этой программе ничего отличного от предложенного в 17 году Лениным сотоварищи.

а ностальгию ты помянула, а не я.)
да и вобще, в кинофильмах- такая вся уютная и милая страна,этот СССР. ))
длинный тред получился, толстый и добротный)
В общем, Лимонов - мимимишечка, Прилепин - гуд, репрессии - бэд.
Как-то так)
на сегодня хватит дуэлей! (с)
Да я, еси чесно, дискутирую не чтоб тебя убедить, а чтоб самому понять то, что подспудно в мозгу шевелиццо.
Так что ты победила.
Взаимно, я также. Могу уступить тебе пальму первенства.